夏培耀 1936年生，重庆江津人，1958年毕业于365体育网投绘画系油画专业，1962年毕业于浙江美术学院博巴班，经历了从西南美专到四川美院、绘画系到油画系的转变,历任绘画系主任、油画系主任、教授，硕士研究生导师，是享受国务院津贴专家，中国美术家协会会员，中国油画学会理事，曾多次举办个人画展，作品被中央文化部、中国驻外使馆、中国美术馆及美国、日本、新加坡、台湾地区等收藏家收藏。

否极泰来，涂鸦少年鲤跃龙门

初识夏培耀先生，一见到那斯文和蔼的面庞，亲切地朝我堆砌微笑，原有的忐忑顿时一扫而光。我们是在他工作室进行这番谈话的。

苇子（以下称苇）：我听说，您是川美油画系第一届的学生。

夏培耀（以下称夏）：是啊，我首届。

苇：您的老师又是哪些人？

夏：刘国枢、叶正昌、还有张雪凡。

苇：最早怎么接触到画画的，从小家里就有这环境吗？

夏：没有。我一个亲戚画国画的，到家来玩，见他画画就感觉很神奇，很喜欢，那时候我才几岁，住在乡下，就去墙上……

苇（笑）：涂鸦？

夏：对，就这样受到影响。

苇：您高中在哪儿读的？

夏：没有读过高中，只读了初中一年半，就失学了。当时家里比较困难，子女多。我家里是一个小学教师世家，父亲、“嬢嬢” （重庆话，姑姑的意思——苇子注）都是教小学的。解放前夕，小学教师连工资都发不起，发米和棉纱，棉纱拿到市场去换米，那么一个状况。

苇：您家有几个孩子？

夏：共八姊妹。我是老二。

苇：只有您一个画画吗？

夏：只有我画画，也很偶然。失学后，我从老家江津到重庆来，在嬢嬢家住着，成天画列宁像、斯大林像。有个邻居一看这小孩还喜欢画画，就问：你愿不愿意学画？我说愿意。他说，我给你想办法，你到市中区文化馆去学习嘛，那儿有个美术班。就带我去。去了以后，我看见墙上有画，桌上还放着石膏像，以前我从来没见过这些东西，非常高兴。来参加学习的都是在职的人，只能利用晚上业余时间。美术班不收任何费用，还有老师教，只是笔和纸得自己买。我反正闲着没事干，白天也到那儿去画。后来文化局成立文工团，要几个搞舞台美术的，就到美术班来选人，我也被选上了。那时是1951年。

苇：您才多大？

夏：十五岁。我从美术班进了文工团工作。后来全国文艺单位调整，文工团被撤销，重新分配工作。我们搞美术的被分到市美术公司。报到的时候，人家问我是哪个美院毕业的，我说，我初中都没念完。就不要，被退回文化局，留在影剧院经理处搞人事工作。大约在1953年，第一个五年计划，中央有个文件，要求从市级机关选一批青年知识分子到企业去工作，我初中没读完也算知识分子（笑），被选到土湾重纺一厂，就在党委搞宣传工作，又可以画画了。 

苇：宣传画？

夏：1955年，中央号召企业里年轻知识分子上大学深造，我当时的领导就来动员我，说：“你可以同等学力去考嘛！我看你画得还可以，就去学美术。”于是我写了申请书，组织上很快批准。当时川美还叫西南美术专科365体育网投。

苇：当时考的都有什么内容？

夏：一点都不难，因为我在工厂搞宣传，自学过文学政治什么的，还经常给工人讲时事。

苇：专业呢？

夏：素描、色彩、创作，这些都考。考试时遇到一件很有趣的事。绘画系主任苗勃然先生口试我：“如果绘画系不收你，让你读其他专业，愿不愿意去？”我反问：“其他是啥专业？”他说：“比如说让你读雕塑去不去？”那时候我连雕塑是啥都不懂，就问：“雕塑是干什么的？”苗先生觉得很滑稽，惊讶地问：“你不知道雕塑是干什么的？”我说：“不晓得。”他打个比方：“比如庙子里的菩萨就是雕塑。”我一听赶紧说：“啊，那个我不学！我来学画画是要为工农兵服务的，你让我去搞那些封建迷信东西，我不愿意！”（大笑）

夏：苗先生听了哭笑不得。毕竟我才十九岁嘛，知识少。没想到这样还考上了，重庆日报还要见报，录取名单要登出来的。

苇：当时心情怎样？

夏：很复杂。马上就给我父亲去了封信，告诉他我要去读书了。父亲不但不祝贺，反而问我：“你去读书？谁供你读？我是没钱哦！”马上我就回信：“我不要你给钱，由国家供我。”因为我在文化局有三年工龄，国家有政策，凡是三年以上工龄，就能享受国家的调干助学金，每月国家给我二十八块钱，吃饭穿衣都够了，还能寄几块钱给我弟弟读书。

思维颠倒，白天学习晚上消毒

夏：考进365体育网投后，精神压力很大，毕竟我初中没毕业，很担心自己跟不上，所以进了365体育网投非常紧张，所有课程都得兢兢业业去对付，认认真真地听，认认真真地记，认认真真地做。我起初成绩并不好，三年之后，成绩平平的我成了班上第一名，留校也是这个原因。

苇：当时您同班同学有哪些？

夏：好多后来都不画画了，好多现在都去世了。班上共十几个同学，留校只有我一个。

苇：女生有没有？

夏：有。比如现在还在的，周光琴。

夏：油画系是川美最有影响的系。

苇：是的，王牌。

夏：王牌专业，在全国是影响最大的。可以这样说。油画系这么多年来，培养的人才，全国所有院校都比不过。八大美院里面，没有任何一个可以像川美油画系培养出这么多的人才。这些人才都不得了，在国际上有很大影响。

苇：您就曾经培养了很多人才。

夏：庞茂琨、翁凯旋、张杰、程丛林、高小华包括罗中立，他们都是我的学生。

苇：那个时候到365体育网投的交通工具主要是汽车吗？

夏培耀：汽车。黄桷坪周围都是农村，其他就是火车站。

苇：电厂的烟囱在吗？

夏：一直都在那点。

苇：一个寝室住几个人？

夏：我想一下，住四个人，上下铺。

苇：和现在差不多。

夏：学生少，全校才一百零点。哪像现在这么多。

苇：颜料贵不贵？

夏：不是很贵。

苇：有马利牌吗？

夏：嗯，上海马利牌。我有调干助学金嘛，买颜料这些还不存在问题。

苇：吃饭是不是用粮票？

夏：那是后来困难时期。我们刚进校伙食还相当好，很便宜，早晨还有鸡蛋。困难时期就不行了，粮食定量，每人每月只有18斤粮票，如果放到现在也可能够吃，因为其他副食品零食多，那时候根本不够。重庆城区里面的糕点店还可以买到饼饼，但是限量。一个店只可以买两个。为了去吃那个饼饼，我星期天老爱往城里跑。 

苇：五仁饼？黑暗料理！

夏：我从黄桷坪坐车到两路口，再步行到解放碑，沿途遇到糕点店就买来吃。生活很恼火，很多人在寝室窗台放一个盅盅，就种一棵牛皮菜，天天浇水，盼它长大，然后煮来吃。不过重庆最困难的时候，我没有过好久，为什么呢，因为我到浙江美院去了。

苇：博巴班。

夏：对，杭州的生活就要好得多。

苇：由于当时的政治环境，你们接触国外作品比较少。

夏：那时候就看苏联画册。在川美读书的时候，完全是学苏派，老师贯彻的也是前苏联那套教学方法。

苇：不太有自己的想法？

夏：你不可能有，也不允许你有，有啥想法就是不听老师的话，成绩就不行，不像现在学生可以自由发挥。当时的教学方法是限制学生创新。你要创新就是个人主义。

苇：什么时候去的博巴班？ 

夏： 我1958年毕业，留校执教两年，1960年到浙江美院博巴班，1962年才回到川美。

苇：去博巴班学习之前，您教学生的那一套，和回来后有什么异同？

夏：很大不同！很大不同！我们国家建国以后，在油画方面请了两个外国专家。一个是前苏联的马克西莫夫，也就是央美1955年至1957年的马训班。第二个就是1960年至1962年浙美的博巴班，又称罗训班。博巴是罗马尼亚人，他的整个艺术观点，包括艺术样式，跟前苏联很不一样，这个东西有历史渊源。罗马尼亚在二战前，文化是融入欧洲体系里面，并不属于俄罗斯这个体系。博巴从他本国毕业后，再到法国去学，受欧洲艺术发展的影响，包括印象主义、后印象主义，特别是受到后印象主义的影响更大，塞尚、高更……

苇：从结构入手。

夏：嗯，所以他整个观点，整个艺术理念和苏派完全不一样。那个时候苏式一统天下，博巴带进来这套，在国内很难接受，认为是资产阶级、形式主义东西。当时我们博巴班的十四名学员受到很大阻力，浙美油画系个别领导加以限制，在365体育网投四处传播，说只能将博巴当成反面教员来学。

苇：那为什么还开这个班？

夏：这是根据文化部的指示，是根据两国文化协定办的，浙美也没有办法，才让我们白天向博巴学习，晚上在思想方面进行“消毒”。比如晚上请曾经从苏联留学回来的全山石教授给我们重新补课。

苇：思维不会颠倒吗？

夏：所以就很恼火，学不下去，大家都觉得这样做不对。后来我实在忍受不了，就私下给文化部艺教司一位司长反映，他听了觉得这样做很不应该。由于当时形势很严峻，苏联撤走专家，罗马尼亚不听苏联的，还坚持把专家派进来。由于浙江美院在博巴教学中出现的这种情况，文化部就出面向浙美说，不能这样搞。对博巴的东西可以不赞成，可以有不同看法，但是不能盲目批判。如果要批判，也得先了解才行。现在的首要任务是学习。

苇：你第一次见到博巴的画，是个什么印象？

夏：很新鲜，觉得跟以前学的不一样。比如素描，他非常强调结构，过去我们学素描就非常强调光影。他的素描不强调光影，所以他的作业很多都是平光作业。起初大家很不适应，因为都是学苏派，强调明暗对比，体积感很强。他那些平面的东西，我们感觉无从下笔。平面的东西你一旦离开了结构画什么，就没有画的。我们后来慢慢才适应的。他曾经讲：“素描第一是结构，第二是结构，第三第四还是结构。”他强调的方法，我经过学习就觉得很科学，基础要比以前扎实得多，过去浮光掠影的东西太多了。他有句名言：从看不见的东西开始，到看得见的东西结束，从里到外，从外到里。所以在博巴班学习以后，就感觉很实在。不虚飘。

苇：那他的性格呢，平时会不会觉得他很严肃、很理性的一个人？

夏：不，他跟我们一起很平等。讨论问题也并不是那么古板，性格非常豁达。但是很显然，他掌握的知识跟我们过去学的不一样，为了纠正大家的习惯，他还是花了很大功夫。

苇：博巴有没有为此对你们发过火？

夏：没有当面发过火。只是有段时间，他发现大家全都不按照他的方法画，觉得很奇怪，就说，如果你们不愿意学，我就回去了。博巴起初是没留胡子的，后来就把胡子留起了。据说罗马尼亚人有这个习俗，蓄胡子就意味着被伤害很难过。

苇：他给你们讲课，旁边有翻译吗？

夏：有翻译，一天到晚跟着他。你看这本画册上，这些都是我当时的作业，经过他修改的，我就把它留下来了。

苇：相当于你们共同完成的。

夏培耀：还有画册上这张就是他画的，原作送给了我。这种画法在当时来说，非常有特点，有新意。那时油画像这么画的国内可以说没有，这是我临摹的他的作品。你看摆的静物，都跟苏派摆的不一样。我后来曾在杭州几次座谈会上说，博巴对中国油画的贡献很大，概括起来有几点：第一，他倡导油画要个性化。那时恰恰是反对个性化的，因为个性就是个人主义。博巴一进来就强调一定要有个性。他说在北京、上海看展览，觉得有些油画确实很不错，但是一个展览几百张作品……

苇：看不出来是谁的。

夏：嗯，看起来像一个人画的，这就不好了。博巴说，艺术很重要的就是要有自己对事物的认识，要有自己的表达方式。他强调第一是个性化。第二是现代化。第三就是中国化。他是个外国人，却从第一天讲课开始，就特别强调中国化，说不要重复欧洲的老路。

苇：我在网上还看到，你们在博巴班学习两年，第一年是基础课，第二年本来是创作课，后来也改成基础课了。 

夏：是的。博巴班由于受了些折腾，就没有搞毕业创作。文化部有关领导说，大家干脆把博巴的东西吃透，创作就不要搞了，学员回到各学院、各单位再搞创作。

苇：您从博巴班毕业后，向川美申请，然后一路画回来，画了很多风景，当时心情肯定很轻松吧？

夏：对，我申请了一笔钱去桂林，既然学了，就想身体力行，主要是画写生。

苇：就按照博巴那一套方法画。对了，我最近在罗中立美术馆又看见您画电厂的那幅画，五十年了，还保存得很好。我很喜欢，感觉它是个时代。

夏：那幅画由365体育网投美术馆收藏了。我还记得是1962年的一个星期天，我从浙美回到川美，就去周围找地方画写生。我去了五龙庙，一座破庙子，如今早就消失了，改成了黄桷坪小学。我就是坐在那破庙子外面画的。

苇：博巴班十几个人是吧？

夏：十四个人。

苇：没有女生吗？ 

夏：没有，都是男生。

苇：这些同学还有联系吗？

夏：有联系。好多都死了。现在还剩下十个。

苇：有没有因为绘画遭受过一些打击或挫折？

夏：罗训班就是个例子。我从博巴班学成归来，带回一套完全崭新的艺术理念。尤其当我在川美搞了个展览之后，有很大影响，于是校园里就有一种流行的说法，凡是带点新意有创造性的东西，都称为“罗派”。“罗派人”，“罗派歌”，“罗派舞”，“罗派画”……可惜我的画损失很大。当时抄去搞黑画展览，不仅我自己的作品被破坏了，博巴送我的画也被破坏了，本来画册上博巴这张画我还临摹了的，也全部拿墨汁画花了，就没保存下来。

苇，您很多学生也都是知名画家，想问一问他们当年学习的状态，有没有什么趣事？

夏：我和学生之间没什么啊，他们跟我关系都非常好。

苇：有没有印象比较深的事？您在教导他们的时候，是不是既属于师生关系，又有点像兄弟伙那种？

夏：有这个趋向。尤其是我回到川美办小博巴班的那一批学生，他们跟我年龄比较近，只差两三岁，关系特别亲密。我那时没结婚，没谈恋爱，白天上课，晚上学生就到我寝室来，吹牛啊，抄我的笔记啊，完全就是兄弟伙那种感觉。

苇：你记忆中庞院长是个什么样的学生？

夏：庞茂琨的年龄和我就有点距离了，不过也非常融洽。我这个人很爱才，对有才能的学生非常喜欢。我在他们身上花的功夫也很多，教他们，引导他们，尽量扶持他们。庞茂琨有思想，从附中起就有很强的画画能力，他对于技术的掌握，比其他人要成熟，我非常看重他。

真心喜爱，绘画是生命一部分

苇：我看最近的一些画展，包括罗中立奖学金，很多作品都不是传统绘画，真正架上绘画得奖的很少。

夏：川美作为一个教学环境必须是开放式的，鼓励创新的，作为大的目标来说，这无疑是对的。假若千人一面，你这样画我也这样画，那就没得好多意思了。比如罗中立奖学金，有新意的就鼓励。至于好还是不好，是不是值得人人都这么做，那倒不一定。哪个好哪个不好，做成功了都好，没有做成功的都不好。别人这么做居然得了奖，而你这么做可能就得不了奖。艺术贵在坚持，坚持自己的切身感受，坚持自己的审美追求，这一点最重要，千万不要跟着别人走。 

苇：我就是觉他们有一部分人故意在藏拙，逃避基础绘画，因为更容易看出水平高低。

夏：学生时期，青年时期嘛，都在找自己的路子。这有个过程，也说不定搞个几年之后又变了，这很自然。不足为奇。

苇：有人说画画也是一个高风险行业，因为画家是将自己一辈子的时间、精力和资金付出到所热爱的艺术上，成则一纸千金，败则分文不值，我们往往看到的只是成功画家的风光。不知道您有何评价？

夏：说画画是个高风险行业，我还没有这种感觉。画画的人也可能把一生的精力都投入进去了，可能收获很大，也可能没得啥收获，这很正常。现在画画的人这么多，真正成为艺术家的是少数，成为有影响力的艺术家更是少数，这是没有办法按照个人意志为转移的。成功也好，失败也好，都有很多客观因素。张晓刚在他们那批人里算是比较成功的，他最后说了这么一句，要说的话，就是我的运气好。可能这个说法比较实在。

苇：是什么让您一直坚持到现在？

夏：就是喜欢嘛。怎么说呢，绘画成了我生命的一部分，久了不画就不舒服。我现在八十多岁，画得没那么多了，但只要一有新的感受马上就动笔，觉得“有画可画，其乐无穷。”

苇：画到今天，您最大的收获是什么？ 

夏：我觉得自己还是个幸运者。我很小就开始工作，然后读书，最后走上这么一条路，一辈子从事教书画画，除了画画以外，就是把书教好。把学生教好，为国家多培养一些人才。至于我是不是成功的人，我感觉不到，只有别人才感觉得到。我觉得这条路没有选错，因为完全不是被动的，是主动的。选对了，并愿意为它付出一生，这就是最大的收获。

苇：还想您在绘画技巧方面能否给我多谈谈。我在采访中听别的画家提到，一幅画暗部特别重要，要透气。你有没有这方面的小技巧？

夏：暗部画得透气，这些都属于局部性的问题，不是属于全局性的问题，你说暗部画得透气，那亮部呢？所以这些属于局部性的问题。主要还是靠自己多磨练，多画，这点很重要。画画这个东西，即使把理论学得再透彻，不实践也不一定画得好。俗话说熟能生巧。

苇：身为一个知名艺术家，担不担心绘画的未来？您觉得几十年后绘画会是什么样的一种状态？ 

夏：不担心。绘画只能往前走。特别有种说法写实绘画要消亡，不存在。

苇：原因是什么？

夏：即使有新的东西出现也不可能消亡，因为个人的审美理念，机器是无法代替的。

苇：但现在机器也是人在操作，操作者只是借用电脑技术，同样注入了自己的一种思维。几十年后，CG就是电脑绘画到底会不会取代人工，我认为应该是不会，但又不能完全肯定，其实我们这一代学画的都有点迷茫……

夏：我觉得作为学画的人不要去想这么多。你既然喜爱这个东西，觉得做这个事情很愉快，很高兴，很能满足自己的人生追求，那就够了。至于将来，谁能预言？让我预言，我就说绘画这个东西永远不会消亡。

苇：想请您给年轻的画家说几句。

夏：好好的画，努力的画，按自己想的去画。不要跟潮流，我一向很反对跟潮流。你按照自己的想法去画，按照你的审美追求去画，就行了。

（此稿经夏培耀先生亲自审定，重庆苇子采写）